Prezenta presedintelui Camerei Deputaţilor, doamna Roberta Anastase, in cadrul emisiunii “Foc încrucisat “, TVR INFO 30 august 2011

Mircea Marian: Ministrul muncii, Sebastian Lăzăroiu, a acordat astăzi un interviu celor de la HotNews şi a spus despre celebra Albă ca Zăpada, “Cred o să apară până la alegerile din 2012. În lunile următoare, o să vedeţi mai multă mişcare”. Ioana, eu, la un moment dat, m-am gândit că, de fapt, Albă ca Zăpada este însuşi Sebastian Lăzăroiu.

Ioana Lupea: Cred că supoziţia ta este corectă. Au făcut şi alţii aceeaşi presupunere, nu eşti primul…

Mircea Marian: Sigur?

Îmi pare rău că-ţi dau această veste proastă…

Mircea Marian: Avantajul de a nu fi citit…

Ioana Lupea: Da, au existat, mai ales în ultimele zile, în ultimele săptămâni, am citit mai multe comentarii care apreciau că Sebaastian Lăzăroiu ar putea să constituie acea mişcare de centru-dreapta despre care a vorbit într-un interviu pe care i l-a acordat recent lui Mihai Neamţu, director în IICCMER. De altfel, în jurul lui Sebastian Lăzăroiu am văzut că s-a constituit un fel de grup de oameni tineri, cu vederi clare de dreapta şi că acest grup tinde să se închege într-o mişcare. Din acest grup face parte…

Mircea Marian: Un grup care este apropiat lui Traian Băsescu, dar separat de PDL?

Ioana Lupea: Un grup separat de PDL, apropiat de Sebastian Lăzăroiu înainte de toate şi, probabil, simpatizanţi ai preşedintelui Traian Băsescu. Din acest grup face parte, de altfel, şi consilierul domniei sale, Mirel Axinte, care a constituit subiect de dezbatere în ultimele 24 de ore, pe alte posturi de televiziune, din cauza unui comentariu pe care l-a făcut pe un blog.

Mircea Marian: Bun. O să vedem în ce măsură chiar apare Albă ca Zăpada. Eu cred că este doar un plan de back-up, ca să spun aşa. Însă Sebastian Lăzăroiu a făcut astăzi şi un comentariu legat de unificarea alegerilor parlamentare cu cele locale.

Ioana Lupea: Da. Domnia sa a spus că principalul câştig al comasării îl reprezintă câştigarea de timp pentru adoptarea şi aplicarea Legii reorgănizării administrativ-teritoriale. Nici nu mai ştiam că acest subiect se află pe agenda politică sau pe agenda de negocieri între PDL şi UDMR. Cert este, aşa cum ne-a spus şi Sebastian Lăzăroiu astăzi, că PDL nu a renunţat la acest plan. De altfel, am văzut în ultimele zile un UDMR mult mai favorabil proiectelor PDL-ului. Chiar şi voci altădată, să spunem, mai critice, cum ar fi aceea a senatorului György Frunda… Parcă s-a mai îmblânzit, atunci când vorbeşte… nu ştiu, inclusiv despre ajutoarele de încălzire. Domnia sa era, de regulă critic, de data aceasta, a fost mult mai prietenos cu PDL şi cu proiectele PDL-ului.

Mircea Marian: Locul unde mie mi se pare că discursul UDMR s-a schimbat substanţial – şi să-i judece propriul electorat dacă e bine sau e rău – este în ceea ce priveşte proiectul de la Roşia Montană, unde până acum erau nişte opozanţi radicali, aş spune, iar acum poziţia lor este mult mai nuanţată. Cred că vor da toate avizele până în anul 2012, până în alegeri, şi exploatarea va putea să pornească. O să discutăm despre toate aceste probleme – comasare alegeri, sisteme electorale…

Ioana Lupea: Albă ca Zăpada…

Ioana Lupea: … Albă ca Zăpada, ajutoare pentru încălzire. În această seară, invitatul nostru este preşedintele Camerei Deputaţilor, Roberta Anastase.

Ioana Lupea: În a doua oră, vom discuta despre numirile la Înalta Curte de Casaţie şi Justiţie, făcute ieri într-o şedinţă a CSM. Procedura de numire, respectiv interviul, a fost criticată de actorii publici şi instituţionali din domeniul justiţiei. Invitat în această seară va fi chiar preşedintele CSM, domnul Horaţius Dumbravă. [...]

Mircea Marian: Ne-am întors. Bună seara, doamna Anastase!

Roberta Anastase: Bună seara!

Mircea Marian: Mulţumesc că aţi acceptat invitaţia noastră.

Roberta Anastase: Eu vă mulţumesc mult pentru ea.

Mircea Marian: M-am uitat şi eu în seara asta pe declaraţiile lui Sebastian Lăzăroiu, n-am apucat… şi vroiam să vă întreb dacă puteţi să ne explicaţi şi nouă cum e cu povestea asta, cu Albă ca Zăpada, pe care Sebastian Lăzăroiu o tot anunţă şi spune că s-ar putea s-o vedem în lunile următoare. Şi e o discuţie mai lungă cu o mişcare de dreapta. N-am înţeles-o aşa bine.

Roberta Anastase: E firesc. Şi noi am spus-o de-a lungul timpului, am spus un lucru clar, că atâta timp cât stânga s-a coagulat în acest proiect al Uniunii Socialiste, e firesc să existe şi un proiect de dreapta, care să reunească formaţiunile politice care au o viziune de dreapta. Probabil că un astfel de proiect ar fi îmbrăţişat în acest moment de toţi acei oameni care îşi doresc altceva, deci un alt lucru decât viziunea socialistă, decât un stat foarte puternic care să concentreze toată puterea. Noi, cei care am şi demonstrat prin ceea ce am făcut, cel puţin în ultimii doi ani de zile, e clar că spre lucrul ăsta am evoluat şi că o nouă platformă politică poate apărea.

Ioana Lupea: Ar fi o mişcare civică plus o mişcare politică? Adică domnul Lăzăroiu, practic, nu ar intenţiona sau nu reiese de nicăieri că ar intenţiona să facă un partid politic, deşi la un moment dat se referea la Albă ca Zăpada, dar domnia sa se referă, în interviurile din ultima vreme, la o mişcare de centru-dreapta. Asta înseamnă un proiect civic, să spunem, de centru-dreapta, care să colaboreze cu PDL?

Roberta Anastase: Aici, evident, noi discutăm despre posibilităţi. Evident, indiferent cum ai vedea un proiect, acel proiect devine politic în momentul în care candidezi. Deci nu…

Mircea Marian: Automat, trebuie să te înscrii în partid, potrivit actualei legi, dacă nu mă înşel. Nu poţi să fii independent dacă vrei să fii parlamentar.

Roberta Anastase: Categoric. Deci trebuie să ai… să fii într-o formaţiune, fie că ea este o alianţă de partide, fie că este, mă rog, un singur partid, trebuie să candidezi din partea partidului respectiv şi testul acolo îl dai. Deci până la urmă, noi vorbim de mişcări politice aici, nu vorbim de… care pot reuni, evident, şi curente civice, dar pot reuni şi strict formaţiuni politice.

Mircea Marian: Dar s-a mai încercat de-a lungul anilor o strategie… şi alte partide de guvernământ au mai încercat în momentul după ce s-au uzat patru ani, totuşi, în perioada de guvernare, să aducă personalităţi independente până atunci, dar pe care să le aducă în politică pe liste… Încerc să… nu îmi dau seama care e formula pe care se va merge.

Roberta Anastase: Da, dar aici lucrurile sunt total diferite pentru că nu mai avem candidaturi pe listă. Şi, aşa cum aţi văzut, e clar că şi modul de a face politică s-a schimbat foarte mult, contează foarte mult legătura cu cetăţenii…

Mircea Marian: Deci se duc în vot uninominal, da…

Roberta Anastase: Deci… Nu e numai, nu vorbim numai de nişte oameni care sunt nume, ci şi oameni capabili să relaţioneze pentru ca să-şi ia voturile pentru sine, da, deci nu vorbim de o formaţiune căreia să spunem că îi îmbunătăţeşti imaginea prin nişte oameni pe care îi pui…

Mircea Marian: Nu intelectuali în tunul lor de fildeş…

Roberta Anastase: Nu, vorbim de competiţii directe, dure, electorale.

Ioana Lupea: Credeţi că dacă domnul Sebastian Lăzăroiu, să spunem, ar pune bazele unui nou partid politic, mă gândesc că ar fi oameni în PDL care şi-ar exprima următoarea îngrijorare: dacă, până la urmă, domnul Sebastian Lăzăroiu atrage voturi din partea PDL şi, până la urmă, noi nu ştim ce face cu ele pentru că domnul Lăzăroiu nu este… în sfârşit, e un independent, şi le ia cu el.

Roberta Anastase: Eu i-am văzut o declaraţie a lui Sebastian Lăzăroiu care a spus că într-o nouă mişcare sau într-un proiect politic ar fi dispus să intre. Eu chiar cred lucrul ăsta, cunoscându-l pe Sebastian Lăzăroiu şi apreciindu-l, de altfel, foarte mult şi pentru ceea ce face dar şi pentru activitatea dumnealui profesională de dinaintea momentului când a devenit ministru. Nu, eu sunt convinsă că vorbim cu toţii de acelaşi lucru şi nu vorbim despre formaţiuni diferite, ci vorbim de existenţa unui proiect politic care să reunească dreapta. În acest context am vorbit şi noi…

Ioana Lupea: Dreapta… adică ar fi PD-L, mişcarea domnului Lăzăroiu şi alte organizaţii de dreapta, aceasta ar fi.

Roberta Anastase: Noi întotdeauna ne-am propus ca obiectiv coagularea dreptei. Acest proiect este cu atât mai necesar în momentul în care am văzut că stânga s-a coalgulat prin crearea USL-ului. Atunci e firesc să oferi o alternativă, un curent de dreapta…

Ioana Lupea: Să atragi curente de dreapta din…

Roberta Anastase: Şi, evident, ele să formeze un proiect politic. În condiţiile astea şi discutăm de culoare, de identitate, ş.a.m.d., nu în alte condiţii.

Mircea Marian: Fiindcă veni vorba de activitatea lui Sebastian Lăzăroiu, mă duc puţin la ceea ce face dânsul ca ministru şi se pregăteşte o reducere substanţială a ajutoarelor la încălzire. Plafonul mi se pare că este la 789 de lei per membru de familie.

Roberta Anastase: 786. Dar nu e o reducere, e o creştere, ajutoarele erau până la 615.

Mircea Marian: Aveţi o estimare câţi oameni au primit până acum ajutor de încălzire şi câţi vor primi de acum?

Roberta Anastase: Nu am aceste date, sunt convinsă că le veţi găsi la Ministerul Muncii. Ce vă pot spune e următorul lucru, că trebuie să facem diferenţa între ajutor şi subvenţie, da? Subvenţia, până la urmă, merge pe produs, tu susţii o parte din valoarea gigacaloriei, subvenţie care merge, cum se spune, nediscriminatoriu, la oricine.

Mircea Marian: Oricât de bogat ai fi, dacă stai la bloc cu încălzire centralizată, primeşti ajutor

Roberta Anastase: Exact. La un moment dat glumeam şi spuneam, nu ştiu, dacă un om puternic, un om de afaceri puternic financiar s-ar muta la bloc şi el ar primi această subvenţie, deci un ajutor de la stat.

Mircea Marian: Am înţeles, scoateţi subvenţia şi daţi doar ajutoare pentru un plafon un pic mai mare.

Roberta Anastase: Aşa. Aici, iarăşi discuţia merge mai departe, unu la mână – valoarea, plafonul, ajutorul creşte. Până anul trecut ajutorul era de 615, acum vorbim de 786. Şi la asta, tot din anii trecuţi, vă spun că subvenţia era asigurată o parte de către stat, o parte de către administraţia locală, ajutorul de stat venind numai de la guvern. În momentul de faţă, administraţiile locale pot merge şi creşte acest plafon de ajutor. Dacă au bani… în general în comunităţile unde gândirea a fost în sensul modernizării CET-urilor, a externalizării managementului lor… Şi eu vin din Ploieşti, acolo unde valoarea gigacaloriei este cea mai mică din toată ţara, unde există un astfel de proiect unde managementul aparţine unei societăţi private care a făcut investiţii de câteva… de peste 15 milioane de euro…

Mircea Marian: Aveţi management privat la Ploieşti, cum ar trebui să faceţi şi la companiile de stat.

Roberta Anastase: Da, deci există management privat. Practic, întreaga încălzire a Ploieştiului este făcută printr-o societate privată care a şi făcut investiţii, şi noi în momentul ăsta ne menţinem cea mai mică valoare la gigacalorie.

Ioana Lupea: Bun, acest ajutor urmează să fie acordat prin primării, nu? Adică primăriile administrează întreaga procedură. Ele înregistrează… se fac nişte dosare, oamenii fac nişte solicitări, declaraţii…

Roberta Anastase: Da, pentru că ei au în subordine şi finanţele locale şi atunci se pot verifica veniturile.

Ioana Lupea: Dar primăriile se bazează în acest caz pe transferuri de la bugetul de stat, pentru că e un ajutor de stat. Bun, aici intervine suspiciunea opoziţiei, şi opoziţia spune că aici s-ar putea politiza acordarea acestui ajutor, adică dacă guvernul consideră că acordă banii unor primării PDL mai degrabă decât unor primării PSD…

Roberta Anastase: Nu, asta e chiar o prostie.

Ioana Lupea: Aceasta este suspiciunea opoziţiei…

Roberta Anastase: Nu, nu…

Ioana Lupea: … pentru că acest ajutor urmează să se deruleze totuşi prin primării.

Roberta Anastase: Niciodată, pe ajutoarele sociale efective, deci pentru ajutoarele de căldură nu a existat o problemă cu banii…

Ioana Lupea: Cu banii de la bugetul de stat, cu transferurile.

Roberta Anastase: În ceea ce priveşte subvenţia, întotdeauna… să zic că aceste cote – administraţie locală, stat – au fost diferite. Nu, asta este o prostie, pentru că până la urmă omul probează cu dosarul lui, cu venitul lui şi în funcţie de asta, lucrurile sunt foarte clare, important e să existe o verificare foarte atentă, şi din ce am discutat noi – că la Ploieşti, de exemplu, ne-am tot întâlnit cu administratorii de bloc, pe care i-am rugat să poarte discuţii cu cetăţenii. Ne-am interesat şi care este valoarea, cam cum sunt veniturile şi aşa mai departe, ca să vadă administraţia locală… pe primar îl interesa care sunt veniturile, cum e perceput acest lucru şi ei ne-au sesizat doar un singur lucru, să fim atenţi la cei care sunt rău-platnici. Dar, în rest au fost absolut de acord şi toată lumea este de acord să nu subvenţionezi preţul la gigacalorie pentru că, practic, în momentul ăla ajungi la absolut toată lumea, chiar şi la cei care nu au nevoie, diminuând din sumele cu care chiar ai putea să-i ajuţi pe cei care sunt în nevoie. Şi mai e un proiect foarte important, pentru că lucrul ăsta nu trebuie văzut secvenţial, ci trebuie văzut într-un concept mai larg şi care vizează izolarea termică a blocurilor, e un proiect foarte important şi aici cred că efortul administraţiilor – şi am văzut că majoritatea administraţiilor fac acest efort, merg spre ideea găsirii unor soluţii financiare care să caute acum şi la guvern, pentru susţinerea izolării termice.

Mircea Marian: Dar proiectul ăsta a început cam prin 2008-2009, pe vremea lui Vasile Blaga, el l-a…

Roberta Anastase: El l-a iniţiat. Deci, a fost momentul în care s-a iniţiat şi noi… Aaceasta, dacă vreţi, a fost principala noastră temă cu care am pornit la drum, din păcate ulterior intervenind criza economică, nu au mai existat bani pentru programe. Acum, la Ministerul Dezvoltării, soluţiile care se caută sunt în zona banilor nefolosiţi din fondurile europene, pentru că, între timp, inclusiv perspectiva UE s-a schimbat pe această tematică. Până de curând, UE spunea, “Noi nu suntem de acord să mergem pe politici care vizează izolarea termică a blocurilor, să susţinem”, mizând pe faptul că este un ajutor cu care tu vii direct la cetăţean şi ei nu aveau genul ăsta de politici. Având în vedere politica de reducere a consumului, de mediu, şi aşa mai departe, au venit şi ei cu politici. Eu vă spun că sunt şi primari în România care au luat credite BEI pentru izolare termică, deci au început să aibă componente de finanţare pe subiectul acesta. Am văzut că o parte din primarii din Bucureşti, domnul Onţanu, de exemplu, este unul dintrei aceia care au câştigat un… au accesat un credit BEI pentru izolarea termică a blocurilor. Evident că este o soluţie. În acelaşi timp soluţia prin care la rândul lui guvernul să intre într-un astfel de program prin care banii rezultaţi din incapacitatea administraţiilor locale de a absorbi fonduri europene, pot fi direcţionaţi către un lucru care este absolut necesar şi care, contabiliceşte dau valoarea… scad valoarea întreţinerii foarte mult. Şi atunci, e un alt tip de sprijin, de data asta mult mai eficient pentru familie, pentru că ceea ce încercăm noi să facem este să eliberăm, dacă vreţi, cât mai mult din legătura aceasta de dependenţă între stat şi cetăţean.

Mircea Marian: N-aveam asta pe lista de întrebări, dar fiindcă aţi spus de fondurile europene, ce se mai întâmplă, care e discuţia politică legată de viitorul ministru al /afacerilor/ europene?

Roberta Anastase: În continuare discutăm de necesitatea existenţei unui minister, care, am văzut că, până la urmă, nu este negată nici de opoziţie.

Mircea Marian: Toată lumea zice că trebuie, dar discuţia e deja de două luni. Avem două luni?

Roberta Anastase: Nici nu puteam să o punem în aplicare, pentru că a fost vacanţă parlamentară.

Mircea Marian: Am înţeles.

Roberta Anastase: Discuţia devine actuală de săptămâna viitoare, când se va şi întâmpla.

Mircea Marian: Dumneavoastră ştiţi cine va fi ministru?

Roberta Anastase: Nu, nu ştiu. Dar nici nu…

Ioana Lupea: Dar preşedintele Traian Băsescu spunea că ştie numele. Nu l-a împărtăşit…

Roberta Anastase: Păi, probabil că a vorbit…

Ioana Lupea: Sau, în orice caz, nu l-aţi aflat şi dumneavoastră pe surse?

Roberta Anastase: Nu, nu. Nici măcar nu am încercat. A avut, probabil, o discuţie cu primul-ministru, ca de obicei.

Mircea Marian: Când treceţi prin parlament, aveţi majoritatea necesară sau aveţi nişte reţineri?

Roberta Anastase: Nu, n-am nicio reţinere şi…

Ioana Lupea: Nu, că UDMR a fost în favoarea înfiinţării unui minister al fondurilor europene.

Roberta Anastase: Din start, dar dincolo de majoritatea noastră, cred că toate formaţiunile politice realizează importanţa unui astfel de proiect. E adevărat, vă înţeleg privirea, este justificată de toate acţiunile de până acum ale opoziţiei.

Mircea Marian: Vorbeam cu cineva chiar de la dumneavoastră şi spunea “niciodată nu ştii, când te duci la un astfel de gest, prin care să strigi un nou guvern prin parlament, ce se întâmplă şi care sunt riscurile”.

Roberta Anastase: Da, e un proiect, dar când am făcut noi lucruri care să fie fără riscuri majore, politic vorbind? Tot timpul…

Ioana Lupea: Vorbeam de parlament şi de trecerea legilor prin parlament, în acest moment sunteţi într-un proces de negociere cu UDMR pe legile electorale. UDMR este de acord cu comasarea alegerilor, dar nu este de acord cu votul uninominal şi, de asemenea, ştiu că preşedintele Traian Băsescu a spus că ar respinge orice lege care ar conţine listă. Deci, cumva, UDMR este pentru listă plus uninominal, Traian Băsescu refuză, ar refuza un proiect care să vizeze votul mixt. Ce formulă de vot veţi alege?

Roberta Anastase: Deci, viziunile sunt, în momentul de faţă, următoarele: pe de o parte, noi susţinem votul uninominal pur – da? -, deci acela în care…

Mircea Marian: Într-un singur tur.

Roberta Anastase: Da. E şi logic, pentru că atâta timp cât primarul ţi se alege dintr-un singur tur, preşedintele de consiliu judeţean dintr-un singur tur, e logic să mergi pe parlamentari tot dintr-un singur tur. Dar vorbim de principiul ‘câştigătorul colegiului merge în parlament’. Asta e premisa de la care noi pornim. Colegii de la UDMR spun: “şi noi suntem de acord cu principiul ‘câştigătorul colegiului merge în parlament’, dar ceea ce credem noi e ca, într-un anumit procent, să existe şi o listă naţională”. Dar asta… De aici au pornit discuţiile. Există mai multe sisteme elctorale de tip uninominal care pot fi luate în discuţie. Tocmai de aceea ne-am şi aşezat la masă, să găsim acea soluţie care, până la urmă, corespunde aşteptării oamenilor şi eu cred că românii nu-şi mai doresc reîntoarcerea la orice formulă care vizează lista. Şi din punctul ăsta de vedere, lucrurile trebuie văzute din această perspectivă, iar odată ce opoziţia îşi va consolida puterea, îşi va consolida o anumită putere, o anumită poziţie, e firesc să existe şi o discuţie cu opoziţia, astfel încât lucrurile să fie, până la urmă, o rezultantă a dialogului la nivel parlamentar. Bun, aici lucrurile iarăşi sunt destul de fluide, că am văzut iniţial, cu privire la comasarea alegerilor, i-am văzut pe cei doi lideri PSD şi PNL…

Ioana Lupea: Cei doi lideri au spus, “Da, dar în primăvară, nu în toamnă”.

Roberta Anastase: Nu, ei au spus aşa, “Da, da, da – entuziaşti – sigur, nicio problemă o să /…/”, după care şi-au revenit puţin – că mai spun lucruri în care demonstrează că nu gândesc e una, dar, acum, că se şi răzgândesc, mie mi s-a părut foarte simpatic – au ieşit şi au spus, “Nu, între timp ne-am răzgândit” şi, ca să o dreagă cumva, au spus “Domne’, ştiţi ceva? Dar să fie mai devreme”, “Suntem de acord cu parlamentare anticipate”. E explicabil, dânşii văd că şi scad în sondaje şi, atunci, au şi problemele interne foarte serioase şi le e frică că nu mai rămân până în toamna viitoare împreună, le e greu, îi înţelegem, ştim din teritoriu ce dificultăţi au.

Mircea Marian: Bine, dar nu înţeleg. Din punctul de vedere strict politic al PDL, cum v-ar conveni, să vă bateţi numai cu USL sau să vă bateţi cu PSD şi PNL separat?

Roberta Anastase: Vreau să vă spun că oricum s-ar numi… Nu, oricum s-ar numi, ne batem cu PSD şi PNL separat. Şi veţi vedea lucrul ăsta. Şi v-o spune un om care umblă în teritoriu, discută şi cu PSD, discută şi cu PNL la nivel local. Noi ne vom bate cu două proiecte diferite. Sunt ca apa şi uleiul, n-au nicio legătură. Compatibilitatea la nivel membrilor simpli nu există. Deci, poate, compatibilitate între domnul Antonescu şi domnul Ponta, dar la nivelul membrilor simpli nu există această compatibilitate. Şi vă dau să faceţi un exerciţiu: gândiţi-vă că la nivelul unei comune există un candidat PSD, nu de un an, nu de doi, de patru ani, cinci ani, şase ani, el tot se pregăteşte să candideze la primărie şi un candidat PNL care, de asemenea, de patru ani, de cinci ani, de şase ani, fie este în funcţie sau trage să ajungă candidatul acelei formaţiuni. Oamenii ăştia, în momentul în care unul dintre ei este ales, celălalt este…

Mircea Marian: Rămâne pe drumuri.

Roberta Anastase: Şi rămâne pe drumuri, dar şi, practic, iese total din competiţie, deci nici nu se mai implică, nu mai face campanie şi, atunci, tu mereu te baţi ori cu unul ori cu celălalt. De altfel, am şi observat că tensiunile astea marchează foarte tare. I-am văzut declaraţia preşedintelui PC care spunea că, totuşi, ar fi bine ca numai la nivelul judeţelor şi, poate, la anumite municipii să se meargă comun. Altfel, la nivelul oraşelor şi comunelor, candidaturile trebuie să fie separate.

Ioana Lupea: Chiar va fi fiesta aici.

Roberta Anastase: Trebuie să recunoaştem… Vă daţi seama, un om care o să ajungă cu ştampila în faţă şi să zică ok, într-o parte e USL, în altă parte e PNL, în altă parte…

Ioana Lupea: Să rămânem în aceeaşi discuţie cu USL, cu PNL şi PSD, dar să ne gândim puţin şi la vot. Deci, aţi spus că vot pe listă este exclus. De asemenea, votul…

Roberta Anastase: N-am spus asta. Am spus că în momentul ăsta noi pornim… Deci, am spus de la ce puncte de vedere pornim. Acum, la ce variantă finală vom ajunge, e greu acum de…

Ioana Lupea: Nu ştiţi… Domnul Teodor Baconschi, prim-vicepreşedinte al PDL, spunea aseară că mai există o variantă – e vorba despre un vot uninominal practicat în Marea Britanie până în ’49…

Roberta Anastase: Da, e vorba de alegerea primilor doi.

Ioana Lupea: … dintr-un singur tur cu doi. Da, aceasta e o variantă care ar conveni şi UDMR, potrivit unor simulări făcute de PDL.

Roberta Anastase: Aşa este. Nu, chiar şi un punct de vedere exprimat. Da, de-aia v-am şi spus că sunt mai multe tipuri…

Ioana Lupea: Deci acesta ar putea să fie câştigătorul, să spun aşa, şi formula de compromis între cele două variante.

Roberta Anastase: Poate fi şi sistemul ăsta. În momentul ăsta pare să…

Ioana Lupea: Şi ăsta ar fi şi sistemul care ar forţa USL-ul să se rupă, pentru că ei pierd foarte mult dacă se merge pe sistemul acesta fiind împreună, câştigă mai mult dacă ar fi separaţi.

Roberta Anastase: Sincer, pe ei îi forţează soarta să se rupă, că n-au nicio legătură unii cu ceilalţi. De altfel, vă puteţi da seama ce şocant…Am văzut că, totuşi, ziariştii au închis foarte repede sau n-au sesizat declaraţia domnului Crin Antonescu făcută la Şcoala de vară, când ne-a anunţat foarte…şi i-a anunţat pe tinerii liberali foarte liniştit că principalul contracandidat al PNL în 2016 va fi PSD-ul, şi că ei se vor bate cu PSD-ul. Vă daţi seama? Numai ca idee, ce proiect politic consistent pot avea dumnealor şi câtă coerenţă logică, să porneşti de la ideea că, de la început, într-un proiect comun, le spui cetăţenilor: ştiţi, deci atenţie, noi cu ăştia ne vom bate cinstit în 2016.

Mircea Marian: Nu vreau să spun o răutate, dar m-am uitat şi eu pe discursul acela, are 23 de pagini, şi trebuie să recunosc că am clacat nervos după ce am început să citesc. Am auzit că circulă… Circulă o hârtie şi am vorbit şi cu Sever Voinescu şi spunea că există această discuţie în partid, domnul Parhon are această idee, primarul sau preşedintele…

Roberta Anastase: Tarhon, preşedintele Consiliului Judeţean Tulcea.

Mircea Marian: Primarul sau preşedintele de consiliu judeţean să ia o primă reprezentând nu ştiu cât, 50% din consiliu.

Roberta Anastase: Da, sau un procent în plus dacă îşi câştigă, dacă câştigă poziţia de preşedinte de consiliu judeţean. Ştiu, există acest sistem. Iarăşi, în momentul de faţă sunt foarte multe propuneri care se strâng la nivelul acestei comisii. Într-adevăr, dânsul a şi depus oficial această propunere, se foloseşte în mai multe ţări, este aşa-numita primă de câştigător.

Mircea Marian: În ce ţări se mai foloseşte?

Roberta Anastase: Nu ştiu să vă spun în momentul de faţă, dar e conceptul de primă de câştigător care presupune un anumit număr de consilieri în plus din listă în momentul în care câştigă.

Mircea Marian: Deci nu 50% din tot consiliul.

Roberta Anastase: Nu ştiu să vă spun dacă până la 50%, că logic, dacă e un primar care, de exemplu, îşi câştigă mandatul, el trage şi lista de consilieri locali.

Ioana Lupea: Şi, să spunem, dacă lista ar avea 30%, bonusul ar fi de 20% în acest caz.

Roberta Anastase: Da, sau eu ştiam, de exemplu, de sisteme cu 25%, care dădeau sau… Dar aici e discutabil, nici nu trebuie să facem un lucru care să nu fie sustenabil şi, dacă noi vrem să ne apropiem cât mai mult de voinţa cetăţenilor, cred că acest lucru trebuie să meargă până la capăt. Dumnealui venea cu experienţa într-adevăr corectă venită din administraţie, când foarte multe proiecte sunt blocate. Dacă nu ai majoritatea în consiliul local sau judeţean, atunci oamenii se opun cu obstinaţie la lucrurile astea, adică eu le-am văzut cu ochii mei. La Ploieşti, este majoritatea constituită de primar, dar PSD n-a votat niciodată niciun proiect al primarului. În schimb, se duc pe străzi şi spun: vă place cum s-a asfaltat, extraordinar, dacă nu eram noi… Deci e tipul ăsta de politică care se practică la nivelul consiliilor locale sau judeţene şi care este într-adevăr unul păgubos pentru cetăţeni.

Ioana Lupea: Adică alianţe împotriva primarilor.

Roberta Anastase: Da, alianţe împotriva primarilor sau preşedinţilor de consilii judeţene. Noi avem situaţia asta, de exemplu, la Maramureş, unde constant preşedintele de consiliu judeţean este blocat pe orice proiect vor să facă. Schimbă direcţia /alocărilor/ bugetare, blochează anumite proiecte şi pe urmă, mă rog, folosesc asta în lupta politică.

Ioana Lupea: Cred că sistemul ăsta ar fi preferat şi de opoziţie, că presupun că şi ei se plâng că PD-L le blochează proiectele atunci când PD-L deţine majoritatea.

Roberta Anastase: Da, e o parte de bătălie politică, deci adevărul este undeva la mijloc, în schimb trebuie văzute sistemele electorale, eficienţa lor, cum s-au întâmplat lucrurile şi care ar fi măsurile cele mai bune, dar în acelaşi timp şi corecte din punctul de vedere al relaţiei cu cetăţeanul.

Ioana Lupea: Domnul Teodor Baconschi – tot domnia sa… – are un proiect de lege privind votul prin corespondenţă. Este un proiect politic important al domnului Baconschi votul prin corespondenţă…

Roberta Anastase: Şi al nostru.

Ioana Lupea: Şi al PDL. Domnia sa spunea că ar fi posibilă şi mărirea numărului de mandate pentru diaspora, în condiţiile în care această lege va trece, eventual chiar dublarea lor de la 6 la 12.

Roberta Anastase: Aici discutăm pe reprezentativitatea cu numărul de cetăţeni. În funcţie de numărul de cetăţeni din rândul comunităţii de români care trăiesc în afara graniţelor ţării, în funcţie de asta se poate stabili şi numărul colegiilor.

Ioana Lupea: Deci ar fi posibilă şi o majorare a circumscripţiilor electorale pentru unii dintre…

Roberta Anastase: Nu am luat în considerare acest lucru, pentru că deocamdată noi suntem ţinuţi de o altă exigenţă care este foarte importantă şi pentru care noi ne vom lupta până la capăt, e vorba de 300 de parlamentari. Am spus lucrul ăsta, îl susţinem, înţelegem că există colegii de la USL care au şi dumnealor un proiect în acest sens, avem şi noi un proiect în acest sens, teoretic ar trebui să treacă în unanimitate.

Ioana Lupea: Acuma, sunt viziuni diferite.

Roberta Anastase: Până la modificarea Constituţiei, iată că discuţiile pe Constituţie durează foarte mult, încă noi nu avem majoritatea, ne vom lupta pentru modificarea Constituţiei până la capăt, dar pentru alegerile următoare trebuie să ne asigurăm de acest lucru,. că voinţa cetăţenilor va fi îndeplinită.

Ioana Lupea: Adică în această toamnă Parlamentul ar putea să voteze o lege privind reducerea numărului de parlamentari la 300.

Roberta Anastase: La 300, şi atâta timp cât există două proiecte depuse, unul depus de PD-L şi unul depus de USL, atunci lucrurile cred eu că sunt clare, acest proiect nu are cum să pice, cel puţin dacă şi facem ceea ce spunem. Noi, cei din PD-L, votăm acest proiect.

Mircea Marian: Votaţi proiectul PSD-ului, spuneţi? Că şi ei au un proiect…

Roberta Anastase: Sunt două proiecte depuse, deci probabil că raportul va fi unul comun.

Mircea Marian: Mai erau… mă întorc puţin la o problemă, alegerile locale, şi am văzut că tot domnul Tarhon propunea ca primarii să poată candida şi pentru consilieri judeţeni, acuma e incompatibil, deci chiar nu înţeleg de ce s-ar dori acest lucru, ca primarii să fie şi consilieri judeţeni.

Roberta Anastase: Dânsul a avut în vedere următorul lucru, ştiu că asta mi-a explicat şi mie, spunând că iarăşi foarte multe din proiecte care se desfăşoară la nivelul localităţilor sunt blocate la nivelul consiliului judeţean şi şi în sens invers, consilierii judeţeni au incapacitatea de a înţelege să susţină anumite proiecte…

Ioana Lupea: Venite de la primari /…/

Roberta Anastase: ….şi de la Consiliul Judeţean cu impact asupra comunităţilor locale, că nu au această legătură cu realitatea. Practic această discuţie, atâta timp cât vorbim de comasare, este închisă.

Mircea Marian: Aveţi o avalanşă de propuneri de modificare a legii electorale şi spuneaţi – dar vreau să insist pe tema aceasta – veţi face un efort să aduceţi şi opoziţia la masă şi să negociaţi şi cu ei? Adică am putea spune că nu veţi face schimbări majore fără acordul opoziţiei?

Roberta Anastase: Nu, asta nu se poate, să spun lucrul ăsta, pentru că din experienţa noastră din ultima perioadă am învăţat un lucru: opoziţia întotdeauna spune fără argumente “nu” la orice proiect iniţiat de noi,. Deci nu a existat un proiect în care să spună “da, e în regulă” sau “uite, asta susţinem şi mergem până la capăt”. Nu, niciodată nu am avut un astfel de proiect, indiferent că era un proiect bun pentru cetăţeni sau răspundea şi interesului dumnealor sau viziunii dumnealor. Nu, nu este cazul. Dânşii din start se opun la orice proiect, dar ceea ce am spus şi asta susţin şi cred, trebuie să existe un dialog cu opoziţia pe tema modalităţii de alegere a sistemului electoral, e firesc să avem acest dialog, cu speranţa că ei vor susţine lucrurile astea, dar eu vă spun din interior că ei nu au aceeaşi viziune, deci în interior o parte sunt pe principiul revenirii la votul pe liste, şi am avut şi o declaraţie publică…

Ioana Lupea: Sau la votul mixt /…/, uninominal plus mixt.

Roberta Anastase: Sunt mai multe curente. Preşedintele Iliescu a declarat că el este pentru revenirea la votul pe listă, există viziunea domnului Adrian Năstase, care merge pe ideea votului mixt şi de aici îţi şi dai seama de onestitatea demersului politic, că au depus un proiect care spune ‘votul uninominal pur”, adică dintr-un singur tur.

Ioana Lupea: Bun, şi dumneavoastră veţi merge şi le veţi propune şi acest sistem britanic, cu un tur, doi câştigători.

Roberta Anastase: Mi-e greu să vă spun dacă asta va fi concluzia discuţiilor în acest moment. Evident că trebuie văzut şi experienţa, ce a însemnat lucrul ăsta, unde poate au fost disfuncţionalităţi. Deci e o discuţie mai amplă, noi am şi trimis în comisia asta doi oameni care, pe de o parte, înţeleg statistic lucrurile şi aici mă refer la sociologul Sebastian Lăzăroiu, de data aceasta, dar şi un expert în sisteme electorale şi un om care cunoaşte istoria acestora, pe Sever Voinescu, deci am mers cu oameni care pot lua decizii politice, dar în acelaşi timp să vadă şi ce s-a întâmplat.

Mircea Marian: Din aliaţii care au fost foarte fideli faţă de la PD-L până acuma, UNPR, ei în ce variantă şi-ar dori, pentru că ei nu-mi dau seama cât de bine stau în sondaje şi dacă nu cumva sunt undeva la muchia lui 5%?

Ioana Lupea: Şi am şi eu o completare la această întrebare: în cazul acelei mişcări, UNPR ar putea să vină alături de PD-L în această mişcare?

Roberta Anastase: Eu n-aş vedea de ce nu atâta timp cât s-au validat fiind alături în toate proiectele de reformă iniţiate de noi în ultimii doi ani de zile. Revenind la subiectul legat de alegeri, aici lucrurile… Iarăşi cred că mai degrabă îi avantajează votul uninominal pur, adică acolo unde candidează să intre în bătălia respectivă şi cel care câştigă să intre în Parlament, pentru că dânşii au personalităţi, oameni care pot capacita voturi şi…

Mircea Marian: Au foarte mulţi primari în ultima vreme…

Roberta Anastase: Dar nu numai la primari, e vorba şi de oameni care pot aduce voturi şi care pot, până la urmă, să-i determine, câştigând colegiile, să intre în Parlament cu un procent per total mult mai mare decât cel pe care l-ar obţine dacă s-ar lega, să spunem, de votul de partid.

Ioana Lupea: Adică UNPR ar fi clar dezavantajat de o formă de vot mixt…

Roberta Anastase: Nu, de votul pe liste.

Ioana Lupea: …dar ar putea câştiga într-una dintre variantele de uninominal.

Roberta Anastase: Da, eu cred că orice partid în momentul ăsta este dezavantajat de votul pe liste, pentru că, dacă vă veţi uita, oamenii au o dezamăgire legată de clasa politică consistentă şi atunci ei merg şi votează omul. De asta şi vedeţi, uitaţi-vă la primari să vedeţi cum stau în sondaje comparativ cu parlamentarii, de exemplu.

Ioana Lupea: Totuşi, parlamentarii au fost aleşi printr-o formă de vot uninominal, dar încrederea în Parlament nu a crescut, în schimb încrederea în primar e în continuă creştere. Adică nu e chestiune de sistem de vot, e până la urmă şi apropierea de cetăţean, primarul este apropiat de cetăţean pentru că e acolo, în comunitate. Ce face primarul se vede.

Roberta Anastase: Vedeţi, într-adevăr lucrul acesta nu s-a întâmplat, deci să existe un transfer al încrederii date omului care devine parlamentar asupra instituţiei Parlamentului în sine. Da, asta nu s-a întâmplat, dar în acelaşi timp nici parlamentarii, pe colegiile lor, nu stau rău la încredere comparativ cu…

Ioana Lupea: Primarii stau…

Roberta Anastase: Ei, stau mai puţin decât primarii, sensibil mai puţin, pentru că primarul este cel care poate demonstra concret ce a făcut.

Ioana Lupea: Se poate atinge, e o chestiune concretă.

Mircea Marian: Mai e o chestiune tipică la sistemul acesta uninominal dur şi pur, cu sau fără plafon electoral?

Roberta Anastase: Nu discutăm de plafon electoral pentru că teoretic, atâta timp cât, cum se spune, competiţia e deschisă pentru un colegiu, acolo se pot înscrie…

Mircea Marian: Nu poţi să dai afară pe unul pentru că după aia…

Roberta Anastase: Dacă el a câştigat colegiul, intră în Parlament.

Mircea Marian: Am vorbit cu cineva aici, în emisiune, cred că cu domnul Ioan Oltean, să nu citez greşit, şi el spunea: să lăsăm plafonul de 5%, pentru că ne trezim cu un Parlament format din tot felul de cetăţeni care nu reprezintă pe nimeni decât propriul lor interes.

Roberta Anastase: Atunci nu mai vorbim vot uninominal pur, cred că putem să discutăm de plafon acolo unde vorbim de liste, de consiliu judeţean… Puteam vorbi de plafon când vorbeam de acest sistem amestecat, compensat, dar mi-e greu să înţeleg cum ar putea dacă un cetăţean liber şi independent candidează.

Mircea Marian: Asta în cazul independenţilor.

Ioana Lupea: Am văzut şi poziţia domnului Cristian Preda şi până la urmă, teoria spune acelaşi lucru, că în cazul votului uninominal pur nu mergi cu prag electoral. A existat o discuţie în urmă cu o lună în legătură cu o posibilă remaniere în această toamnă, au vorbit despre necesitatea unei remanieri atât domnul Sebastian Lăzăroiu, cât şi doamna Elena Udrea. Partidul ce spune? Ar fi nevoie de o remaniere în această toamnă?

Roberta Anastase: Partidul urmează să se întâlnească şi să spună, dar probabil că e nevoie, ca să zic aşa, pe ici, pe colo, prin locurile esenţiale să faci anumite schimbări cu numele de rigoare, dar…

Ioana Lupea: S-a făcut o schimbare, a existat în urmă cu un an, în septembrie, dacă nu mă înşel, a fost o remaniere importantă.

Roberta Anastase: Da, importantă, că mă gândeam că numai acum o săptămână, 10 zile a fost… a plecat un alt ministru. Bun, ultimul cuvânt în ecuaţia asta fără îndoială îl are primul-ministru, pentru că, până la urmă, el este cel care trebuie să vină în faţa partidului şi să spună “în regulă, proiectul meu nu-l mai conţine pe…” atunci când consideră că este necesar şi că e şi momentul oportun să facă acest gest. Nu ştiu să vă spun dacă îl va face…

Mircea Marian: Noul Biroul Permanent a fost ales oarecum pe o platformă în care spunea “Vom avea o legătură mai strânsă cu executivul”. Aveţi sentimentul că s-a întâmplat lucrul acesta? Pentru că eu m-am uitat – vă dau un exemplu – la schimbarea ministrului muncii nu s-a reunit Biroul Permanent, toată discuţia a fost pe telefon, ceea ce mie mi se pare totuşi superficială, dacă pot să fac un comentariu.

Roberta Anastase: Staţi puţin, eu am fost la guvern permanent în ziua respectivă, noi eram la finalul unor evaluări, toată lumea ştia despre ce vorbim.

Mircea Marian: Adică toată lumea ştia că Sebastian Lăzăroiu este unul din candidaţi.

Roberta Anastase: Poate fi una din variante, da. În momentul în care noi am mers, să zicem, la evaluarea finală, şi vă spun că am vorbit cu fiecare membru al BP, deci nu cred că am avut vreun membru cu care să nu se fi discutat, în acel moment a fost vot. Deci nu discutăm, vot care l-a câştigat Sebastian.

Ioana Lupea: Urmează o campanie electorală, în sfârşit, anul viitor. De fapt, voiam să vă întreb în legătură cu persoana premierului. Cu actualul premier… preşedintele Traian Băsescu spunea în primăvară că ar fi posibilă sau că domnia sa şi-ar dori un tehnocrat şi voiam să vă întreb dacă această variantă mai este de actualitate. A doua întrebare era dacă dumneavoastră vă gândiţi şi la un candidat pentru poziţia de premier, pentru că USL-ul are un candidat la poziţia de premier, criticat de preşedintele Traian Băsescu, dar el există, poţi să-l atingi.

Roberta Anastase: Cine?

Ioana Lupea: Victor Ponta este candidatul pentru…

Roberta Anastase: Nu-mi reveneam, că… Le-aţi dat o ştire celor de la PSD şi PNL, că ei nu ştiau. Dacă îi puneţi să facă sondaj vă spun… ba Adrian Năstase, ba Dinu Patriciu… în orice Ponta nu cred că iese cu un procent.

Ioana Lupea: Preşedintele a spus că Victor Ponta va fi… Preşedintele Băsescu, că nu-l va nominaliza niciodată pe Victor Ponta ca premier.

Roberta Anastase: Ca să-i iasă din cap puiului, dar nu că şi partidele l-ar susţine pentru chestia asta. Nu am mers pe asta şi de altfel e şi ciudat… având un premier în funcţie.

Ioana Lupea: Dar acest premier va rămâne până la alegerile din 2012, adică nu se mai pune sub nicio formă problema schimbării premierului?

Roberta Anastase: Cred că da, adică nici măcar n-am mai discutat lucrul ăsta şi situaţia economică fiind fluidă şi avem nevoie permanent de o coerenţă în actul guvernamental, aşa că şi dacă i-ar trece prin cap domnului Boc nu cred că acest proiect este în acest moment fezabil. Dar sigur că în acest moment nu discutăm de subiectul ăsta.

Mircea Marian: Dar aveţi de gând să faceţi cumva o evaluare a activităţii guvernamentale ceva mai critică, pentru că mă gândeam în timp ce vorbeaţi, fondurile structurale europene, o parte din ele blocate şi guvernul face plăţile aşteptând să le dea drumul; povestea aceasta cu certificatele de bioxid de carbon, chiar dacă e doar o amânare…

Roberta Anastase: Aici a şi picat un cap, şeful Agenţiei…

Mircea Marian: După opinia mea, e un ţap ispăşitor, să nu îmi spuneţi că domnul acela gestiona 3,5 miliarde de euro.

Roberta Anastase: Bun, nu-i mai puţin adevărat că tot anul 2009 s-a blocat de Nemirschi, pe urmă de nu ştiu cine, s-a mai întâmplat, deci a fost un context întreg care a dus la această situaţie nefericită. Sigur, responsabilul şi cel care ar fi trebuit să tragă semnalul de alarmă era fix preşedintele acestei agenţii, el a şi plătit şi chiar mă bucur că lucrurile au fost tranşate foarte repede. Toată vara au fost evaluări făcute la nivelul secretarilor de stat, deci toată vara, de la nivelul echipei politice au existat discuţii, evaluări, analize făcute, ale secretarilor de stat şi probabil că acolo vor avea loc o serie de schimbări.

Mircea Marian: La nivelul secretarilor de stat?

Roberta Anastase: Da, da, la nivelul secretarilor de stat. Evident că propunerea schimbării echipei guvernamentale aparţine primului-ministru, în acelaşi timp echipa aceasta nu se referă numai la miniştri, ci şi la secretari de stat şi şi acolo cred că vor exista schimbări substanţiale.

Ioana Lupea: Mai avem puţin timp până la încheierea emisiunii şi aş vrea să încheiem cu începutul, îl vedeţi pe domnul Sebastian Lăzăroiu drept un candidat promiţător sau serios pentru poziţia de prim-ministru în viitor şi în condiţiile în care, în sfârşit, acea mişcare va fi realizată?

Roberta Anastase: Vreau să ă spun că eu am încredere în Sebastian Lăzăroiu şi l-am susţinut de la bun început, am încredere în el ca şi competitor şi mi-a plăcut faptul că şi-a asumat să nu mai stea pe margine şi şi-a asumat o poziţie politică. Sigur, ca orice om politic trebuie să ai răbdare să creşti şi să iei deciziile care sunt corecte şi în dreptul tău, dar şi în beneficiul echipei din care faci parte la momentul oportun. Drept pentru care cred că Sebastian Lăzăroiu are acum un test greu de trecut, e un minister foarte greu, dar care îţi poate oferi satisfacţia unui proiect reuşit şi eu sper din tot sufletul ca el să aibă acest proiect reuşit şi sunt convinsă că după aceea lucrurile vin într-un firesc.

Ioana Lupea: Am înţeles, vă mulţumim foarte mult pentru prezenţa la emisiune.